摘要：牛群，1949年12月出生于天津市，祖籍山东，毕业于中央戏剧学院戏剧文学系，国家一级演员。全国学雷锋先进典型“最美志愿者”荣誉称号获得者，曾获首届侯宝林相声金像奖、中国曲艺优秀节目一等奖等。1987年-1999年，连续13年登上央视春晚舞台表演相声，是家喻户晓

牛群，1949年12月出生于天津市，祖籍山东，毕业于中央戏剧学院戏剧文学系，国家一级演员。全国学雷锋先进典型“最美志愿者”荣誉称号获得者，曾获首届侯宝林相声金像奖、中国曲艺优秀节目一等奖等。1987年-1999年，连续13年登上央视春晚舞台表演相声，是家喻户晓的著名相声表演艺术家。

5月23日午后两点左右，烈日灼心，正是一天中最热的时候。红岩村红岩革命纪念馆里，流动着不少参观的游人。牛群也在其中。红色球衣配黑色长裤，简单朴素，看上去，这位相声界的前辈更像一位邻家大叔。

首次参观红岩村，牛群感慨万千。记者 赵欣 摄

漫步“千秋红岩——中共中央南方局历史陈列”展厅和中共中央南方局暨八路军驻重庆办事处旧址，牛群跟随讲解员的解说仔细聆听，不时询问。面对一件件珍贵文物、历史图片和影像资料所记录的峥嵘岁月，感受着凝聚其中的革命先烈的浩然正气和坚定信念，他多次驻足凝视，感慨万千。

“我的确十分感慨，因为之前去过渣滓洞白公馆很多次，红岩村却是头一回来。”他说，自己这代人从小接受红色教育长大，所以，当置身于红岩故事的发生地，沉浸式回望历史时，特殊的感受就会尤为强烈。“幸福来之不易，永远不要忘本。不忘过去、珍惜现在，才能拥抱未来。”

首次造访红岩村是一个特别的机缘——当天是毛泽东同志《在延安文艺座谈会上的讲话》发表83周年，也是第12个中国文艺志愿者服务日。身为全国学雷锋先进典型“最美志愿者”，牛群随强基工程——“与人民同行”中国文艺志愿者小分队来到重庆，开展文艺志愿服务活动。当晚，他还将主持一场进基层慰问演出。

牛群仔细辨认文物中的细节。记者 赵欣 摄

“他们说这次我到重庆是发挥余热来了，其实啊，我就是来学习的。参观红岩村是向革命先烈学习，进基层演出是向人民群众学习。活到老，学到老，永远是我的信条。”在赶回住处准备夜里演出的路上，牛群接受了新重庆-重庆日报记者独家专访，他兴致颇好。印象中，那位思维敏捷、聪明幽默的著名相声演员，又回来了。

[重庆发展越来越好，老友却越来越少]

这是2018年之后牛群第二次来重庆，也是时隔7年，记者与他的又一次面对面交谈。那年10月底，他受重庆市曲艺家协会邀请来到重庆，担纲重庆市第六届曲艺大赛评委，在比赛举办地两江影视城住了好几天。

“7年前，我们还一起吃了火锅！我还不到70岁，这一晃奔80了！”谈及当年，他笑了，眨眨眼。

他的声音依然洪亮，走路时步子沉着稳健，虽然就外形而言，他距离八旬老汉的暮态还相当遥远，但记者从离他不到30厘米的距离细细看去，还是注意到了岁月在他身上留下的不少痕迹：他的皱纹更深了，眉毛也花白了。

“我对重庆情有独钟，这座城市发展很快，潜力无穷，这话没错，一别7年，真要刮目相看！”牛群说。

他回忆，早在1998年，重庆人民的热情就让自己印象深刻。当年，爱好摄影的他曾在重庆解放碑举办《牛眼看家》摄影展全国巡展，举办地就是当时新开业的大都会广场6楼，观众每天排长龙，他签名签到手软。2018年住在两江影视城的日子，他逛遍了影视城每一处景点，“特有意思，还没玩够。”这次来参加志愿服务日程虽赶，他也利用通勤时间和晚饭之后四处看了看，“城市越发整洁大气，越来越有大都市的魅力了。”

重庆变化日新月异，让热爱这座城市的牛群倍感欣喜，然而此次重游故地，他也直言心中有不少遗憾。“那些交往了几十年的老朋友越来越少了，曲艺界老一辈日渐凋零，慢慢都离开了。”他叹口气。

已故谐剧表演艺术家凌宗魁就是牛群心中难舍的老友之一。凌宗魁年长他6岁，是享誉西南的曲艺大家，重庆市第六届曲艺大赛期间，他俩共同坐镇评委席。“老哥哥腿脚不好，拄着拐棍赶来，我特别佩服他，艺术好，品德高，继承了他师傅、谐剧开创者王永梭先生衣钵，在川渝地区广收门徒，开枝散叶，发扬光大。”

川渝曲艺界的老前辈有很多都是牛群的老熟人。“王永梭先生跟我是忘年交，当年在四川我还给他拍过照。还有像四川清音大师李月秋、程永玲，当年大家都特别熟。岁月不饶人啊，老朋友们一个个都走了。虽然生老病死也是自然规律，但来到四川、重庆，总还是会想起他们的身影……这样的老朋友，今后都不会再有咯。”

[相声艺术要顺应时代，否则将被淘汰]

在牛群看来，自然规律面前众生平等，对于艺术而言，同样也自有其发展规律，“各门艺术都有发展的自然规律，发展是一个漫长的过程，一定会有起伏跌宕、起承转合的一个过程，会蓬勃发展，也可能会自然消亡，平等心看待就好了。”于是，他跟记者又聊到了他的相声老本行。

因为说相声，牛群成为了中国文艺的时代记忆。

这说法毫不夸张。

在电视的黄金年代，他幸运地一次次站上了央视春晚舞台，他和冯巩这对黄金搭档制造了无数经典记忆，至今还留存在观众脑海。从1987年至1999年，他曾创下连续13年亮相央视春晚说相声的纪录，对曲艺演员来说这样的成绩殊为不易。

淡出公众视线的牛群，如今以一位文艺老兵的身份活跃在曲艺界。在中国文联、中国曲协、中央电视台等组织的送欢乐下基层、送演出进部队活动中，牛群常常担纲主持人，只要他一出现，现场必然掌声热烈。“我60岁的时候就退休了，这都快20年了，说实在的还有那么多观众记得我，喜欢我，我挺感动。”牛群说。

这些年几乎没有再给观众说相声了，那都在忙些啥？“退休了嘛，主要就是看看年轻一代的创作和表演，一边欣赏，一边向他们学习。”他心中一直葆有身为相声演员的责任，“有时我也琢磨现在相声艺术该怎样发展，应该说有些问题在全国都存在，主要是创作吧，好本子成就好作品，好作品就得紧跟时代步伐。”

“你想啊，亿万年前，恐龙那么强大，为什么没了？因为时代变了，环境变了，它没法适应，跟不上时代，无法生存，注定被淘汰！相声艺术也一样，要顺应时代、与时俱进、守正创新，否则就会被自然淘汰。”他语重心长地说。“您这意思似乎心态有些悲观？”记者问。“嗨，可不是悲观，这其实是一种积极向上，直面挑战的心态。意识到了可能被淘汰，反过来就会督促我们更加主动地更新换代，主动地去探索创新。”他说。

艺术要创新，更要传承。说起传承，他心态倒是开放得很。“传承的形式太多了，不一定有严格意义的师徒关系，对年轻人来说，比自己权威的，或是没啥名气的，只要能找到传承的点，比如他作品好就学学作品，他表演好就请教表演之道，有啥学啥，博采众家之长。另外，传承这个东西就是，只要你喜欢，你所有的在学习中遇到的苦，都会是甜的。你要是不喜欢，摁着学怎么都不行。所以个人因素、主观因素在传承中影响很大。”

说到这儿，陪同记者采访的市曲协秘书长、四川清音名家刘靓靓趁热打铁道，“牛老师，有机会其实您可以多来重庆，多带带我们的年轻人。”牛群听了，一口应承，“哈哈，我是准备开班呢，我就教他四川清音，还有锣鼓这些技法。”“这些您都会啊？”“当然，弹琵琶是我当年的童子功嘛！”顿了顿，牛群认真地看着刘靓靓和记者，“知道我为什么姓牛了吧，经常吹牛啊。哈哈哈！”敢情是老艺术家一本正经胡说八道？领教了！

[ 对话 ]

“我不能让时代给甩太远了”

新重庆-重庆日报记者：在今天这样的特殊日子，您第一次参观红岩村，对您而言意味着什么？

牛群：我是学习、受教育来的。其实，甭管是不是纪念日，我们这代人啊，一直就是以为人民服务为宗旨这样过来的，从来没有动摇过，是一种自觉行动，而且这种行动没觉着苦，也没觉着累，而是一种享受，因为在人民中间，我们吸收了营养，才能不断成长，我只要还有一口气儿，肯定是沿着为人民服务这条路走下去。

过去来重庆，我经常去大足石刻这样的千年遗存，在红岩村接受教育，是感悟红色基因，是对精神世界的一种开掘。在红岩村，我体会到作为一个民族、一个政党、一个国家，它一定有一种精神，那是最宝贵的东西，一定会传承下去，也一定会有具体的人负责传承，传承是一种责任，我们是人民的文艺工作者，更应担起责任。

新重庆-重庆日报记者：重庆是曲艺重镇，近年来拿了不少“牡丹奖”，您对重庆曲艺发展有什么建议吗？

牛群：嗨，我就是来重庆学习的。

新重庆-重庆日报记者：您作为前辈肯定是有经验的嘛。

牛群：重庆拿了很多奖，所以我就是来学习啊。

新重庆-重庆日报记者：但我们也还需要更上一层楼呀。

牛群：你看啊，我是这样想的，很多年轻人成长起来，拿了奖，他们有思想，有技术，有艺术，有水平和境界，那我们这一辈呢，能跟上这个时代，别让时代甩得太远了，就已经挺不容易啦。

新重庆-重庆日报记者：那您怎么跟上时代？

牛群：天天刷短视频！哈哈，我就不能让时代给甩得太远了！

新重庆-重庆日报记者：但短视频刷多了脑子可能就不转了，您可能就被它带着走了？

牛群：嗯，这也可能是一个问题嘛，但任何事物都有两面性，短视频也是这样，咱利用它积极的一面，多吸收营养，哪怕是每天吸收一个短视频里的所谓的正能量，就是一些营养。艺术这东西嘛，总体来说是有营养的，虽然可能角度不同，立场不同，观点不同，思考的境界和维度，你得出的结论不一样，我总认为，只要是生活，只要是原汁原味的生活，你去热爱它，拥抱它，消化它，咀嚼它，然后就能化成艺术作品。

当然，短视频光是用来娱乐消磨时间那当然不行，你要思考，如何让“负”的东西成为“正”的东西。

新重庆-重庆日报记者：您知道吗？本来晚上演出我们还挺期待您说相声，结果后来看到您只是主持人。

牛群：嗨，相声啊得俩人，除非你跟我上去搭档，要不，你跟我上台咱俩说相声去？

新重庆-重庆日报记者：我不会啊牛老师，我只会拖您的后腿……

牛群：你看，“拖后腿”，它不也是相声嘛，哈哈哈哈。

来源：重庆日报