刘芳菲，离开央视这些年

摘要：在筹备“芳菲的文明之旅山西行”过程中，刘芳菲说：“我在职业生涯里从来没这么疲惫过，我终于知道被耗尽是什么感觉。”

在筹备“芳菲的文明之旅山西行”过程中，刘芳菲说：“我在职业生涯里从来没这么疲惫过，我终于知道被耗尽是什么感觉。”

山西大同的云冈石窟里，有两个挨着的石窟尤为特别。

相传，北魏孝文帝拓跋宏的父母被冯太后毒死，但他本人又被冯太后抚养长大。这两个石窟，正是孝文帝为其父亲拓跋嗣，和没有血缘关系的冯太后所修。

人们不禁想象，在皇家权力交叠和作为普通人的情感矛盾中，拓跋宏是多么艰难地做出了选择，又是以什么样的心境，塑造了云冈石窟中最大的那尊佛——他的父亲，拓跋嗣。

2024年冬天，陈宝国，这位塑造过许多帝王将相形象的演员，面对云冈这活生生的历史遗迹陷入沉思。

这是刘芳菲在“文明之旅山西行”的直播中，印象最深的一幕。

本次“我问”，林少对话前央视主持人刘芳菲。她曾是《走进非洲》《文明之旅》等大型文化节目主持人，连续三年登上央视春晚。

在一个个文化古迹间行走，触摸真实历史留下的痕迹，这直接影响了刘芳菲的人格底色。

“历史上那么多显赫一时、称雄一方的人物，当历史的尘烟散去后，他们经历的一切，真实的、虚幻的、被后人附会的……一切也都淹没在历史中。”

2023年，刘芳菲离开央视开始创业，2024年，筹备两年半的“芳菲的文明之旅山西行”播出。

刘芳菲担任了总策划、总导演、制片、到总撰稿和总主持等诸多角色。

两年半的时间里，她不停看资料、整合吸收的知识，写成文字。最终呈现时，她已将所有知识内化于心，她直接舍弃了文字稿，根据直播当下的天光云影、因缘和合，做恰到好处的语言流露。

“我在职业生涯里从来没这么疲惫过，我终于知道被耗尽是什么感觉。”

在这场的对谈里，刘芳菲和林少聊了聊创业第一年的感受、在文化、艺术间行走的感触，以及人生的体悟。

林少：最近因为要采访你，我重温了你过去的视频，看到你登上春晚的那一刻，我感到非常激动。

刘芳菲：听你这么说，我还是挺感动的。

林少：作为主持人，第一次登上春晚是什么感受？

刘芳菲：我的记忆有些模糊了，可能不会那么激动，因为这是我工作的一部分，也是当时观众和电视台同仁对我的认可。我相信周围人的激动程度都比我更强烈。

对我来说，人生总有新的山峰要攀登。哪怕已经主持过春晚，如何持续以高水平、高质量的方式完成，仍是对精力、体力、表达力的挑战。

林少：现在回忆起来，春晚时哪个片段让你印象最深刻？

刘芳菲：印象最深的，反倒是开场前最后的时刻。我们在后台，导演过来鼓劲，每个主持人都在调整状态。所有人都蓄势待发，为了彼此成就，把晚会呈现得最好。

就像一个特别的战役即将打响，我们要冲锋陷阵了。那种紧张程度无以复加，但也确实，经受了那样的压力，我们每个人的抗压能力、面对紧张事件的处理能力、对自己的控制力都得到了最好的锻炼。

林少：我记得你是吉林大学的。

刘芳菲：对，我特别以吉大毕业生而骄傲。吉林大学是一个有深厚文科基础的学校。

我记不清学生时代在理化楼听了多少场专家讲座，美学的、考古的、人文的、历史的……母校给了我综合性培养，让我的知识结构更加饱满丰富，为后来的职业生涯奠定了基础。

林少：听起来你很幸运，读了很好的大学，家庭环境也很好，书香世家。

刘芳菲：像我姥爷，是一位老革命，他就觉得应该多做事而少留名。我小时候，家门口的墙上，小孩子写谁是大好人，我也随大流写了一个。

那天下午姥爷下班回来，一进屋就问“刘芳菲是大好人，是不是你写的？”我说是。他说你给我擦掉，我就知道，这个也不可以。

我大一时就拿了学校一等奖学金和优秀班干部，在光荣榜上展览了半年。当时我父亲在日本做客座教授，母亲跟他一起。可能有学校老师到那交流，告诉了他们。

我母亲给我写信，我印象非常深刻，她说：“我知道你在校园里已经成一名人了，但是你永远记住，你是个普通人。”这句话伴随了我终身。

就像昨晚和朋友吃饭，她以为我订了包间，没想到是堂食。我说堂食不好吗？大家不都是普通人，都要吃饭。

人总是得活在真实的生活中，重要的是你怎么看自己，你是否喜欢真实的自己，你觉得自己是名人还是普通人。

林少：你人生也经历了一些起伏，这些听起来很简单的道理，对你也有帮助吧。

刘芳菲：我要特别感谢我曾经做过的一个节目叫《文明之旅》，让我接触了太多海内外名家，摸到中华文化的底色，让我的内心在一场场访谈中获得深深扎根的力量。

在这个过程中，我积累了一些信念，关于这个世界、人生，以及我们最终的归宿。

前些年，我还给老领导和老同事发了新年祝福。我说您可能都不知道，您邀请我来做这个节目，深深改变了我的后半生，让我面对人生考验时有了更加笃定的力量。

我知道我是谁，我将过什么生活。我只是处在一个过程中，我知道我一定会走过去。

因此我在直播的时候说，文化是人生的压舱石，能够摒除乖戾之气，坦然面对这个变化的世界。

林少：关于文化艺术对你的影响，可不可以举些例子？

刘芳菲：我有个特点，每到一个地方，都想像当地人一样生活。所以我在美国理发，在意大利理发，在日本理发。

我第一次到佛罗伦萨，是在一个下雪的天气，去一个14世纪建成的理发店。我听着脚步踩在石板上的声音，心想，这条路伽利略曾经走过，但丁曾经走过，他们都经历了什么样的人生？而我又算什么呢？比起他们，我是那么的渺若微尘。

还有一次给我很大震撼的是在2019年，考古学家齐东方老师带着我和同事，去到塔克拉玛干沙漠腹地的尼雅遗址。那是八十年代挖掘出“五星出东方”汉代织锦护臂的地方。

已经过了那么多年，我们到那看到了什么呢？我们看到一具干尸的上半身躯干，他身上的衣物已经和血肉粘在一起。考古学家就在那挖，用一个小竹棍把衣服抠出来，看看是不是真丝品。

那个人的地位应该是个贵族，甚至是个王，但就这样被两千年以后的人们拿个小竹棍削他的肉体，当然后来又给他填埋回去了。

所以那一刻，你说生命是什么？地位、身份又意味着什么？若干年后，这个人还留下了干尸，而我们什么都留不下。

那一刻我忽然觉得一切都可放下。真的，历史上那么多显赫一时、称雄一方的人物，当历史的尘烟散去后，他们经历的一切，真实的、虚幻的、被后人附会的……一切也都淹没在历史中。

林少：我前两个月去送了个重症去世的同学，当时也和你有一样的感悟，觉得生命很脆弱。你对人生还有什么样的感悟？

刘芳菲：往大了说，有点像“人间正道是沧桑”。只要你坚持一件事，确定它是对的，并为之不懈努力，很多气场、磁场、能量场都会随之改变。

我不是劝大家一定要偏执地、执拗地做一件事，坚持和偏执真的是一念之差，但许多事有朴素的真理在，你要有勇气去坚持。

往小了说，你对他人是要有价值的。就像我现在做的每一条视频，不论从知识性、可看性还是情绪价值上，哪怕能给观众提供一点点价值，我就没有白做。

所以我甚至会苛求我每条视频的声音大小、字体大小，我自己在审核的时候，会和团队较劲。但这不是在PUA，我们都是为了产品最后的输出。

林少：所以要掌握很全面的能力。我看到你这次山西行，掌控那么大个项目，你全面发展的能力体现得淋漓尽致。

刘芳菲：没有没有。平心而论，你们这样的创业者是很不容易的，在没有自带名人IP的情况下，从0做起。

但我们是从1开始，从0到1的阶段，我已经在之前的媒体里经历过了，我对这一点非常感恩。

我一开始做所谓的新媒体，就是业余生活的调剂，想把我知道的知识提炼表达，没想到无心插柳。这一点还是很受上天眷顾的，当然也取决于勤奋程度。

如果你知道了但不做，或者不能坚持规模化输出，都形成不了今天的态势。就是那一点点的不放弃。

2024年，我对自己也有了新的认知。像“芳菲的文明之旅山西行”，这是我人生第一次，从总策划、总导演、制片到总撰稿和总主持，都放在自己身上。

我们没有一页脚本，甚至不给嘉宾提纲，只是给到大量背景资料，需要嘉宾去学习。

这一个月的节目，背后是两年的沉淀。大约两年半前，我开始着手策划这个节目。每个字都亲自打，一直到前年的三四月份，还在三里屯的某个角落，穿着厚厚的羽绒服，晒着太阳，在电脑上修改、完善。

但最终呈现时，我已经没有了那些详细的文字稿，我清楚地知道我要说什么。新媒体的魅力也在于，它不是一个详细的背诵过程。

直播前我们当然会有准备，但每一场开场白，都会根据当天的环境、情绪、天气，来做这一刻的表达。

在佛光寺大殿前的结语部分，我说得很慢很长，没有稿件，没有思路，只是根据那一刻的情感流露。那时我的体能已经接近极限，但一说着，我又开始兴奋起来。

我想，新媒体的核心就在于，你的功夫在镜头之外，你要在那一刻真实地感受并与观众表达。有观众留言，怎么说话那么慢，可能因为没有背稿吧。

我的团队不知道我什么时候会说完最后一句话，连我自己也不知道，但最终呈现出来的，就是一个完整的表达。这就是我要的新媒体风格，一种心流的状态，一种与观众的交互。

我确实感觉自己被吃干榨尽了。它最大限度地消耗了我的体力和脑力，我在职业生涯里从来没这么疲惫过，我终于知道被耗尽是什么感觉。

所以2025年，我虽然有自己的目标，但会适时提醒自己休息。

林少：我去年游云冈的时候，是在晚上。当你在佛像面前，那种崇敬感真的是油然而生。我不知道你游了那么多次云冈，给你带来什么样的感受。

刘芳菲：不止是云冈，所有的古建筑、历史遗迹，当你见到它的时候，其实是照见了自己的内心。

还是刚刚的体会，在历史面前、在人类璀璨的创造面前，我们那么渺小，这一生一世的悲欢离合已不足道。

所以我每次面对的时候，都能获得一种内心的能量，一种真正面对人生的勇气。

这是我第三次去云冈，这次就去了四趟。云冈研究院的讲解员跟我说，刘老师，别说您了，我们365天在这工作，每天看到的都是不一样的云冈。我想每一处古迹都是这样，带着感情跟你交流。

林少：我在云冈的时候，也能感受到当时明朝的热闹，历史的风云变化，这些佛像就静静看着历史在它面前变幻。

刘芳菲：晋祠有一颗柏树，我们通过碳14和后来更先进的技术，判断出它是周代的柏树。

这棵周柏见过谁呢？唐太宗李世民、大艺术家梅兰芳、林徽因和梁思成。它见到了历朝历代的朝圣者，今天我们又来到这里，如此渺小。

林少：我看你选的嘉宾也很有意思，比如王治郅。

刘芳菲：我们家和王治郅家是世交，上一辈就很熟，我们也很早就认识了。

王治郅是个很有文化修养的人，这一面大家可能见到的不多。但即便如此，他这次还是震撼了我。

“治郅”这两个字，来源于成语“臻于郅治”，他们家是有文脉的，很热爱中国文化。

去之前，我没给王治郅任何资料，他也没有微信，我们一直是电话和短信联系。两年前我策划山西行的时候，第一个想到的嘉宾就是他。佛光寺四五米高的大门，只有他站在那里，大家才会对这门的高度有概念。

我跟他说的时候，在一众古迹里，他也选择了佛光寺。我问他能再去一个地方吗？他说不行，就去佛光寺。因为很多年前他路过此寺而未得进入，心里埋下了这样一个种子。

你看他这次在佛光寺，对地势、龙门、不同朝代龙爪的解读，还有脱口而出的诗句……我大吃一惊。

那场直播一开始，观众评论的画风还是质疑为什么要请他来。二三十分钟以后，大家都在说，王指导太有文化了，请王指导是对的。

我们参与策划的古建方面的专家，也被他震撼到了，说他全程交流准确到位，展现了我国体育健儿的文化风采。大家都说，第二季还要请他来。

林少：这么辛苦地做下来，在哪个建筑面前，跟哪个嘉宾的交流对你启发比较大？

刘芳菲：我记得也是在云冈，有个拓跋宏，他给他的父亲拓跋嗣和没有血缘关系的奶奶冯太后分别修了石窟，这两个石窟是紧挨着的，但他的情感是复杂的。

据说，他的父母是被奶奶毒死的，但他又被奶奶带大，没有奶奶，他不能成长得这么好，更不能继位。

所以，在皇家的权力交叠和作为一个普通人的情感矛盾中，他是多么艰难地做出了选择，又是以什么样的心境塑造了云冈石窟中最大的一尊佛？

虽然没有留下具体的记载，但人们相信那尊佛就是他的父亲拓跋嗣。他父亲去世时只有十几二十岁。

在那尊大佛面前，我看到陈宝国老师沉吟良久。在开播前，我看得出来他很激动。他塑造过很多帝王将相的形象，很多台词中也能表达出那些人物内心的挣扎与矛盾。

而今天，面对这样一个活生生的历史遗迹，我在想他是不是回想起了他演过的很多角色。

林少：看那些石窟，真的让人很感慨。你能感受到那些工匠的技艺，如果现在让大家再去做，不一定能做得出来。

刘芳菲：对，时代不同，人手留下的痕迹也是不同的。

林少：山西行这个项目，你筹备了足足两年半，为什么会对建筑这么痴迷？

刘芳菲：我在对艺术的系统性学习中，就想要选修中国建筑史，但这个课程的结业门槛比较高，我就旁听了中国建筑史和西方建筑史，为此买了很多书。

我小时候，楼下住了位木匠，经常在做木活。东北的冬天没什么可玩的，我就在楼道里玩，观察他的榫卯结构，用砂纸去打磨光滑，楼道里木屑的气味，至今都留在我的记忆当中。

加上我的家乡吉林长春市，伪满洲国时期留下大量精彩建筑，从小看到那些建筑……我对建筑的痴迷，或许与儿时楼下的木匠、我成长的城市的独特景观有关。

林少：我看你的节目也很好奇，你怎么对建筑如此了解？

刘芳菲：那些书一开始也是硬啃的。很多人看我的节目后，也对古建筑感兴趣，让我推荐书。

我实话实说，书只有在需要用的时候才能记得住。专业书籍确实很枯燥，但我必须得看，这样去到实地才有感觉，才能输出。

我想到梁晓声老师的一句话，他见到我，问我有没有做直播带货。我说没有。他说你为什么不做。我说梁老师，我都不好意思跟您说，我觉得如果我说我做直播的话，您可能会不高兴，我好像应该做一些高大上的、有文化的事。

你知道梁老师说什么吗？他说，那是他们该做的事，而不是你，你要养活团队，要创作更多视频，才有收益。梁老师真的非常开通、超前。

反过来说，观众看到的我的节目，都是我已经消化过的内容。我们做的事情，就是在这个专业、枯燥的领域和大众认知之间搭一个桥梁，这就是我做这个节目的初衷。

林少：2023年，你还做了个“她山之石”的展览，怎么想到做这个展览？

刘芳菲：我关注到了女性艺术家群体。我自己是北京靳尚谊艺术基金会的理事，基金会每年都会做青年教师和青年艺术家的扶持计划。女性艺术的崛起伴随着女性自我意识的觉醒。

我们经常说“中女时代”到了，女性经历了一定的人生之后，会有一些重新定位和再出发的思考。

这个大展就是那些女性艺术家对时下女性的角色功能，甚至对于一些标签的表达和再定义。