摘要：作者拟泥把自己的心事画在里面，成为一个个温暖、细腻的故事。看完那本书，你会觉得自己像躺在蓬松的棉花糖上，整个人柔软而轻松，因为有人穿过漫画来拥抱你。

《花与爱丽丝》

2022年，漫画《带壳的牡蛎是大人的心脏》出版，如今，它的销量已经突破了100万册。

作者拟泥把自己的心事画在里面，成为一个个温暖、细腻的故事。看完那本书，你会觉得自己像躺在蓬松的棉花糖上，整个人柔软而轻松，因为有人穿过漫画来拥抱你。

今年五月，拟泥的第二部漫画集《想在天气好时去海边》出现在大家面前，她在其中一如既往地画下属于普通人的脆弱，主角小狗长大了，来到了一个“会下雨的世界”。

拟泥在书里写，“人是在直面脆弱那一瞬间长大的，可等待这个瞬间的过程，却显得特别漫长，我想努力记录下这场漫长的等待，和一个晴天”。

家庭的变故将拟泥带入大人的世界，她把这些真实发生的事画下来，安慰自己，也希望能安慰到同样焦虑、不知所措的人。

对生活产生困惑是一件很正常的事，被痛苦侵袭、找不到答案也是人生的某种常态。但在拟泥的故事里，我们可以聚在一起，这个小小的空间是安全的，每个普通人都是独一无二的，可以成为很好的自己。

以下是我们与拟泥的对话。

01.

拿出勇气进行创作

看理想：在你的书里，不同故事主人公是不同的小动物，有小猫、小狗、小猪，小兔子，在创作的时候，会特意选择每一篇故事要用不一样的小动物吗？

拟泥：会的，《带壳的牡蛎是大人的心脏》画的是小猫，《想在天气好时去海边》的主角从小猫变成了小狗。

我的策划人猫弟有一句话，她说，人长大就像从猫变成了狗。小猫是社会化程度比较低的小动物，狗的社会化程度会比较高。

其实我在画第二本书的时候，一开始也把主角画成了小猫，想延续第一本书的角色，但是后面发现，第二本书的现实成分更多，还是需要抗挫折性强的形象来承担，所以主角就从小猫变成了小狗。

之前《带壳的牡蛎是大人的心脏》里还有小兔子和小猪，它们都是非常柔软、非常可爱的角色，跟梦幻的漫画会更搭一点。

看理想：《想在天气好时去海边》是你的第二部漫画集，视角依然放在成年人身上，你说长大后的世界是会下雨的世界。画这本故事的时候，心态跟画第一部作品有什么不同？

拟泥：我之前听过一个播客节目，主播聊到，人长大过程里，容纳痛苦的容器也会逐渐变大。

《想在天气好时去海边》呈现的是更加现实，更加悲伤的故事，这可能是画第一本书时候的我没有办法承受的。到了第二本书，我自己容纳痛苦的容器变大了，可以不只为了治愈而画，而是呈现一个非常现实的真实故事。

《想在天气好时去海边》

看理想：你的作品像柔软蓬松的棉花糖，第一部聚焦的是普通人的脆弱，第二部着重写了母女之间的故事，小狗带妈妈去看病。这源于你的真实经历吗？

拟泥：所有的情节都是真实经历，除了带妈妈看展那里。书里我们一起去看了女性主义摄影展，现实是我们误打误撞进了一个古玩鉴赏展。其它地方都是真实的，尤其是（带妈妈）在医院看病那里。

这个故事发生在2019年左右，一开始没有想要把它画成漫画，后来，要画第二本书的时候，我写了几个脚本，编辑们看完只选择了这个故事。

原本我想继续把它画成短篇漫画，结果发现里面有太多细腻情感，需要展开讲，把它讲透，所以最后它成为了一个跟之前不一样的作品。

看理想：画出这个故事的时候，需要下定决心吗？

拟泥：每一个故事都需要下定决心，不管是《带壳的牡蛎是大人的心脏》里讲家庭变故的故事，还是《想在天气好时去海边》里陪妈妈住院的故事。

我在画的时候，包括反复修改的过程中，要一遍一遍去重现当时的难过，是拿出勇气来进行这样的创作的。

02.

成为大人就是不逃跑

看理想：《想在天气好时去海边》里，你写小狗妈妈没有梦想，但有愿望，她想在天气好的时候去海边；写小狗小时候，妈妈没有给买蝴蝶饼，但长大后，妈妈在送给自己的贝壳也是蝴蝶形状的。

你如何看待自己与妈妈的关系？会觉得创作让你们的关系更进一步吗？

拟泥：其实我的关注点不在于母女关系上，可能更侧重的还是一个小孩变成大人，ta醒来的过程。女儿的成长，一方面是理解母亲，另一方面是从母亲身上得到一些反思，带着母亲去经历新的成长。

妈妈可能是一个没苦硬吃，习惯吃苦的人。作为女儿，在长大后要引导妈妈重新从大人变成小孩，让她卸下身上的责任和重担，去完成二次成长。

小时候没有买成的蝴蝶酥的意象，能折射出很多东西，它是小孩小时候的渴望，也是一种隐喻，妈妈应该是一只蝴蝶，但在养育儿女的过程中，失去了自己的翅膀。

妈妈在漫长的生活折磨中，已经开始不相信很多东西了，你跟她说你可以飞，她肯定会说，我不配，我没有翅膀。女儿要用自己的成长带动妈妈的成长，要给她信心，告诉她，你也可以飞。

《想在天气好时去海边》

看理想：妈妈看了你的漫画吗？

拟泥：我妈妈不太懂漫画，也不太懂出版。第二本书拿到试读本的时候，我第一时间就给她看，其实我特别期待她的反馈，但是她在卧室里看，我在客厅坐着，坐了大概十来分钟吧，就听到卧室传来了鼾声（笑）。

虽然妈妈不太能看懂漫画书，但是她每天都会为这两本书祈祷，希望能卖得好，希望大家能喜欢。

看理想：这个细节也画在了漫画里，妈妈会祈祷，会跟她的神明说话。

拟泥：对，这是妈妈自己对抗生活的一种方式。

《想在天气好时去海边》

看理想：《带壳的牡蛎是大人的心脏》里有这样一句话，“小孩好像有很多选择，选择成为想要成为的人，大人没有选择，只能成为大人”，你是什么时候意识到自己成为大人了的？

拟泥：可能就像《想在天气好时去海边》里面讲的一样，之前通过家长的托举，能够上一个还不错的大学，我觉得有一个非常美好的未来等着我，非常希望能够去探索更大的世界。

结果在看到妈妈生病的场景后，我突然意识到，人最重要的是要活在当下的这个世界里，不要想着去逃跑，而是要勇敢面对现实生活。

成为大人就是不逃跑，也不放弃幻想，在现实中踏实地生活，同时也憧憬未来，有一天也可以去看看更大的世界。

03.

吃到好吃的橙子，

跟中了100万彩票一样幸福

看理想：好像在你的书里，所有的疲惫不堪和伤害都能被理解。你会告诉大家，“休息好了再出发吧”；告诉大家，会有好事发生，你所失去的总会化作另一种形式出现在生命中。你是一个乐观的人吗？

拟泥：我的底色还是悲观，但是会积极面对生活。《带壳的牡蛎是大人的心脏》和《想在天气好时去海边》都经历了比较不开心的事，还是靠一些坚强的精神，努力从生活的泥潭里挣扎出来。把它们画下来，也是一个释怀的过程。

但是我从来不觉得这个世界特别好，或许它不好不坏，人活在世界上，是在一种平衡之中度过的，幸福也是有保质期的，它一定会消失，但消失之后，再通过跟生活的搏斗，可能又会换来一些幸福，继续进入到这样的循环当中。

看理想：想到《带壳的牡蛎是大人的心脏》里有一篇故事叫做《向日葵花园》，读起来很可爱，但会为主角小猪难过，它想要的东西，一点都没有实现。不过故事最后，它走向了自己喜欢的生活，又给人一种希望感。

拟泥：那篇漫画特别现实主义，虽然它看起来很荒谬，去找大师学煎蛋，想成为煎蛋冠军什么的。那是我在打工的时候画的，故事里，小猪在一条小路洒下向日葵种子，有了一条向日葵小路。这是我当时的老板说的，他告诉我，他真的在一条小路上种满了向日葵。

我觉得他可能是吹的，但他讲得特别真，后来他还带我们去公司天台种向日葵，他种得很专业，我又觉得可能也不是吹的。

到现在我都不是很敢看那篇漫画，因为太现实了。那里面结合了我当时打工的心态，比如一直都租不到特别好的房子，好不容易存了一点钱，想换一个好点的房子，发现房租也涨价了。

《带壳的牡蛎是大人的心脏》

那篇故事又特别童真，我画的时候，角色选了小兔子和小猪，又用蜡笔的笔刷，画一些非常梦幻的色调，小猪还老是说一些傻乎乎的特别可爱的话，反而让人觉得更加刺痛。

我每次看它，都会觉得刚毕业时候的自己，力量真的好渺小啊。被生活裹着推着往前走，有很多无奈的事情。

看理想：你的故事很擅长画出普通人难以言说的情绪，画里也涉及像你刚刚说的工作、租房、看病等现实议题，你怎么理解普通人的柔软、困顿和不堪？如何捕捉到它们？

拟泥：我是一个高敏感型的人。之前上班就上的非常痛苦，因为上班是需要钝感力的，你要把自己接受外在信息的信号都封闭起来。辞职之后，我开始让自己变得越来越敏感，甚至会刻意训练自己，因为敏感是一种天赋。

高敏感人除了擅长捕捉痛苦，捕捉快乐也会轻而易举。前几天我从重庆办完签售活动回杭州，身体其实非常辛苦，但是在飞机上，在飞机餐里吃到了一颗特别好吃的橙子，皮很薄，非常甜。我当时就觉得，哎呀好幸福啊，跟中了100万彩票一样幸福。

对于痛苦以及对于幸福的敏感，我日常都会收集起来，慢慢地它们会变成创作的内容。

我不太喜欢画一些苦大仇深的东西，但也不可能去画非常假的幸福，我想记录真实的人间，试图让现实不那么沉重，因为生活还是有很多好的地方。在理解大家的痛苦后，希望能够引导大家积极生活。

04.

普通人是很好的人

看理想：在你画的故事里，有很多生活中属于普通人的不甘和委屈，比如苦苦追求目标的实现，最后发现，自己总是被剩下的那一个，但你会把视角转向普通人自身，告诉ta，你原本就有很多优点。你如何看待世俗的成功标准以及普通人的生存法则？

拟泥：我小时候会觉得自己一定要做一个成功的人，家庭也会给你这种激励，告诉你一定要有所成就。但是，当你考上了一个很好的大学，会发现，生活的本质并不能靠个人的努力改变，你只能改变自己看待生活的方式。

每一个人都是普通人，即便《带壳的牡蛎是大人的心脏》已经卖了100万册，但是我生活当中的烦恼依然存在着。世俗意义上的成功，并不能代表你的命运一定会发生非常重大的、向上的转折。

很多人在生活不太顺的时候，会觉得自己好糟糕啊，我怎么是这么差劲的人，我好希望成为你，因为你是一个很成功的人。

因为目前的挫折觉得自己不好，是没有必要的，普通人是很好的人，有权利去过幸福的生活。

像漫画当中的阿猪，它是一个特别平凡的小猪，虽然在煎蛋比赛当中遭遇了不公，但是仍然能种出非常好的向日葵，即便向日葵又被大水冲走了，但第二年还是会开花的。普通人的生活就是这样。

《带壳的牡蛎是大人的心脏》

看理想：能够把普通的力量画得柔软、戳心，是需要很深的感受力的。

拟泥：我是普通人，我为普通人发声（笑），我不会觉得自己是一个不普通的人，然后去画普通人的故事，这样子肯定画不出来。

要怎么定义普通呢？每个普通人都是独一无二的人。我们在互联网看到的那些好像是不普通的人，只不过是用一些方法把自己包装了一下，本质上ta还是普通人。

看理想：这好像可以直接衔接到下一个问题，在你的漫画里，哪怕习得绝世武功的人，在出山的时候，老师也会对ta说，“去吧，去过平凡的生活”，平凡的生活对你来说意味着什么？

拟泥：平凡的生活很好。小时候我很喜欢看电影，想过电影里不平凡的生活，做特警，或者成为拥有绝世武功的女侠。

长大后，我发现生活的本质就是如此平凡，但恰恰是这种平凡的生活，给了我很大的自由，我可以想象很多事情。如果我今天真的是一个特工，反而是失去了很多自由的。平凡就是一种最大的自由。

我们从小被学校和家庭教育着，所做的一切努力都要有用，比如妈妈带你去学钢琴，目的是开发智力，考级后能申请好一点的学校。很多人都在功利性的教育之下长大，我也是这样的小孩。

后来我发现自己非常不认同这样的教育观点。《向日葵花园》里，小猪说，种花不为了什么，就是因为我爱花。

今天中午，我休息的时候听了一首钢琴曲，非常好听，我不会弹钢琴，但那个当下的想法是，小的时候学钢琴，也许就是为了长大的某一天可以给自己弹一首曲子，让自己快乐。

《带壳的牡蛎是大人的心脏》

05.

♀️

现在可以去探索更大的世界了

看理想：你的故事里充满灵动、温柔的比喻，包括第一本书的书名“带壳的牡蛎是大人的心脏”，又窝心，又精准。

拟泥：这样的书名我自己也没有办法再想出第二个了。我在洗澡的时候突然想到了这句话，先有了这句话，后面隔了一年多才有这个漫画，它是空降的灵感。

画第二本书的时候，编辑让我想一个跟《带壳的牡蛎是大人的心脏》一样的书名，我们想了得有半年都没有想出来（笑）。

看理想：还有一些句子和形容也很精妙，比如“我爱你就像爱夏天夜晚的冰激凌”，“如果难过的话就往前跑吧，越往前跑就离今天的难过越远，远到再也看不见了”，这些情绪是如何化作故事的？

拟泥：以前我常常会有很多难过的时候，出于经济原因，包括读书时候的住房问题等等。我会想办法去解决自己这些痛苦之处，解决完后，就会突然在脑子中冒出这样一些感慨，再把它画下来。

我读研的时候租了一个房子，那个房子的质量很差。杭州五六月进入初夏，房子的整个墙壁会长满霉菌，想办法把它弄掉，过一周又会重新长出来。

《带壳的牡蛎是大人的心脏》

这件事让我非常崩溃。有一次，我坐在家楼下的一个健身设备上大哭。它很难被解决，那个小区就是离学校特别近，同个小区的房屋质量又都是那么差，你只能住在这儿。

那段时间，经常有类似的问题出现，要靠自己的忍耐度过。过一段时间，情绪慢慢平复，就画一个漫画，发到网络上。

看理想：这些漫画也为读者提供了容纳情绪的空间。

拟泥：最初我只是想给自己一个出口，结果画了一段时间，发现大家生活中都有非常多的焦虑，甚至小朋友也会有。

我开始想，是不是长期坚持下来，能跟读者形成一个正循环。我通过自己的天赋和能力，给大家一些安慰，大家跟我说自己的心里话，反过来，我也会觉得被安慰到。

在这种善意之间，我们好像形成了一个互帮互助小组。刚刚长大的大人，在独立生活的时候有很多迷茫的地方，大家互相帮助，会产生更多面对生活的勇气。

看理想：我们看这些漫画感觉自己好像被隔空抱了一下的时候，你也会觉得自己被隔空抱了一下。

拟泥：肯定会的。20多岁刚走出校园、踏入社会的人是非常孤独的一群人。明明年龄上是成年人了，但力量又非常微弱，卡在一个尴尬的位置，不能向原生家庭寻求太多帮助，朋友同样处在迷茫中，自己又缺乏赖以生存的本领和积累。

到底应该在哪个城市发展？选择什么样的职业道路？很多问题没有答案。我当时也处在这样的节点，每一个选择看起来都不完美，都有一点想做，但又没有真正踏入哪一条道路的勇气。未知会带来很大的恐惧。

说是保护也好，暂时安慰也好，20多岁的年轻人是需要这种安慰的。

因为我自己在面对焦虑的时候，会觉得怎么都找不到人来安慰我一下，我就决定成为安慰自己的那个人。

后来我发现能把它画出来，这个画还能安慰到别人，就会想，如果我成为一个电子朋友，你需要的时候，来看一下漫画，可能有些情绪就消散了。就像一杯可以随时过来喝一口的饮料，喝下它，心情就会很美好。

《想在天气好时去海边》

看理想：在《带壳的牡蛎是大人的心脏》的后记里，你写，“也许在短视频当道的今天画漫画的自己，会像一个傻瓜吧。做一个独立创作者，好像也是太冒险的事”。在当下成为一名漫画家，一名独立创作者，对你来说意味着什么？

拟泥：之前确实觉得自己在做出力不讨好的事。做书、做出版，不在时代的风口上。后来又发现，所谓的时代风口，只是行业的一个风向标，或者说主流社会所认为的一种成功，它不是你真正的天赋所在。

人还是要找到属于自己的路，虽然这条路不是大众所认可的，但因为它是适合你的路，你仍然可以把它走得很好。

包括第一本书，我们一开始的预期是，如果能卖到5万册，立刻开香槟庆祝，结果一眨眼就到100万册了。它是一个出力不讨好的事，但确实又讨到好了。现在回想起来，还是因为用了真诚的心去创作，所以得到了很好的反响。

因为第一本书相对成功，所以非常顺利地做了第二本。之前我说，感觉面前有很多道路，我是插画系毕业的，那个时候商业插画非常火，教别人画插画也是很好的路，但那些都不是我真正的天赋所在。

在做第二本书的时候，我产生了一种“这就是我应该做的事”的感觉，做原创漫画，做内容。第二本书完全完成了创作上的突破，也让我勇敢地踏出了一步。

我之前跟编辑们说，第二本书的创作就是为了第三本书的，第二本书有好评也有差评，但是跟第一本的评价非常不一样。

这特别有意义，让我知道创作的世界还很大。我完全从第一本书成功的束缚之中解脱了，现在可以去探索更大的世界。

来源：看理想精选