面对面|张泉灵：Ai时代，做有温度的访谈

摘要：对谈节目《背后》里，张泉灵回到自己的舒适区，以“对谈者”身份坐在“浪姐”和“歌手”们面前。这位前央视主持人、记者在离职10年后，已成功转型企业家。“以前的我，对事儿感兴趣，现在的我，越来越对‘人’感兴趣，跟人对话太爽了。”

对谈节目《背后》里，张泉灵回到自己的舒适区，以“对谈者”身份坐在“浪姐”和“歌手”们面前。这位前央视主持人、记者在离职10年后，已成功转型企业家。“以前的我，对事儿感兴趣，现在的我，越来越对‘人’感兴趣，跟人对话太爽了。”

张泉灵对话嘉宾，扬子晚报记者对话张泉灵。张泉灵坦言创业是“升级打怪”，是自己天性里热衷“探索新地图”的部分；而曾经最擅长的领域，则是自己的“休息区”和“快乐养分”。她并不担心“对谈者”的工作会被AI取代，因为，要走进一个人的心里，“首先，你自己得先做个人”。

以 “浪姐” 作为社会情绪的棱镜

随着李晟、倪虹洁、白举纲、叶童接连登场，《背后》不断在社交媒体掀起话题声浪。跟记者的开放式对话中，张泉灵并不将访谈等同于 “聊天”，认为其本质是 “用个体故事解码社会情绪”。“当初文海导演打动我的点，就是他说我们不是简单做一个访谈节目，我们要理解这些代表时代特征、受到欢迎的姐姐，她们身上有跟某种社会情绪相呼应的点，能够让观众看到：哦，我也有这样的问题，明星也是不完美的，明星都敢于袒露自己的缺点和不完美。”张泉灵说，找到社会共鸣的点，是做这个节目前期策划花费力气最多的地方。在找到之后，还有大量工作，包括在什么样的场景下能把这一点激发出来？

以倪虹洁为例，团队在前期资料中发现其童年寄人篱下的经历，与上海上世纪人均 2.4 平米的住房困境高度关联，这种 “时代创伤的个人化表达”，成为打开共鸣的钥匙。“走进倪虹洁家时，我本以为会看到一个诉苦者，结果却被满屋子的流浪猫和天窗的阳光击中。” 张泉灵描述这个转折时，眼神亮了起来，“她没说一句抱怨，却用‘我选择爱别人来治愈自己’，道破生存智慧。”这种 “破碎中的生命力” 之所以动人，在于团队没有将焦点停留在 “婷美广告争议” 或 “婚姻债务” 等戏剧性事件，而是深挖“讨好型人格” 背后的代际困境。当倪虹洁说出 “夹菜只敢夹面前一筷” 时，无数经历过物质匮乏年代的观众找到情感锚点。

62岁叶童拿的并不是爽文大女主的剧本。成为金像奖首个双料影后，也曾飘飘然过，“幸好身边有人提醒我，我挺幸运的，在对的时机听到对的话。”她在节目中坦言，自己担心过“来参加‘浪姐’会不会砸了自己的饭碗，毕竟自己在某一个区域里是安全的，而来这里可能会说错话，唱跳给观众带来很大落差，自己有必要去混这个舞台吗？”后来说服自己的还是“人生就是要去尝试，即便是失败，也是人生的一部分”。

对于李晟的 “野心叙事”，团队则选择了家庭场景作为突破口。“走进她家发现，她竟是全家最不‘卷’的人：母亲老年大学课程排满，父亲退休后仍坚持专业绘画，儿子主动要求画完七幅画才睡觉。” 这种 “卷二代” 的生长环境，让 “野心” 从单一的职业追求，延伸为 “在家庭内卷中寻找自我平衡” 的生存策略。

“有野心而受欢迎，你一定是要有正确的姿态和态度，去拿到你想要的东西，不要把野心变成宫斗剧。”张泉灵强调，“我们要的不是艺人光环，而是让职场小白能看到‘受欢迎不是白来的’，李晟的野心背后，是她把‘想红’转化为持续学习的行动力。”

AI 时代先做个人，再做访谈

对谈中，张泉灵依旧犀利。比如当叶童说，从模特转向演员，因为自己挺热爱演员职业的自由感，张泉灵立即追问，但演员明明是一个被动的职业？于是叶童立即诚实回答，当时的自己并不知道。但“狠”不过AI，节目中面对一张空椅子被AI提问家人话题的倪虹洁，最后哭得不能自抑。

但在张泉灵看来，AI 的搜索能力令人惊叹，但 “不忍心” 的温度才是职业壁垒。 “那些问题背景我都知道，但作为人，我不会那么问。我不会故意去刺痛她，我不太忍心那么‘出手’。”这种 “不忍心” 并非软弱，而是建立在对 “访谈目标” 的清醒认知，“把人弄哭并不是我们作为访谈者的目的。把人弄哭不是本事，让她在哭后发现‘我原来可以这样活着’才是价值。” 倪虹洁在空椅子环节对 “想象中的父亲” 倾诉时，AI 只是技术载体，或许真正让她敞开心扉的，是张泉灵在旁轻声说的 “你已经做得很好了”。

会担心自己被AI取代吗？面对这个问题，张泉灵说，倪虹洁的情感不是赋予AI的，是赋予他想象当中空椅子的父亲和他的儿子。“任何靠近人的职业，人的情感的流动，我觉得就是人的价值。AI挺好啊，有他收集资料，比我收集资料快多了，我很乐意看到这件事情。如果记者只是简单的产出消息，我觉得AI的确比我们要强一点，但如果这个消息需要证据链的核实，我不觉得AI会特别的强，AI甚至还会出现事实幻觉，如果需要你现场的发现，我觉得AI也没有那种人脑的连接性，所以我觉得至少AI不会取代一个真正的记者和一个真的长心的人。”

AI 会成为优秀的资料助理，但永远成不了优秀的对谈者。张泉灵表示，在 AI 时代，对谈的不可替代性不在于技术技巧，而在于 “人” 对 “人” 的理解与尊重。无论是挖掘社会情绪、设计真实场景，还是应对舆论与技术冲击，核心始终是 “带着善意与好奇，先做个人”—— 这既是对谈的起点，也是职业生命力的根源。其中没有宏大的叙事，只有最朴素的人性温度，而这，或许正是 AI 永远无法复制的职业灵魂。

十年之间，实现媒体人的认知迭代

2015 年，张泉灵从央视离职的消息曾震动传媒界，十年后她以 “对谈者” 身份重回公众视野，在《背后》节目中与 “浪姐” 、“歌手”们展开灵魂碰撞。当被问及转型轨迹时，她用 “探索新地图” 形容自己刻在基因里的驱动力，这种驱动力从实现新闻理想，转化创业管理挑战，如今则沉淀为对 “人” 的深度好奇。

做记者时像探案者，追问事件背后的逻辑；现在更像考古学家，想看清人心土层下的纹路。张泉灵回忆起参与《再见爱人》的契机：“导演说‘这是真人秀’，我第一反应是‘没玩过，去看看怎么搞’。” 这种近乎孩童般的探索欲，让她在企业家身份之外，始终为 “非舒适区” 保留着热情入口。

创业被她比作 “升级打怪”，而对谈节目则是 “休息区的快乐养分”。这种反差背后，是她对职业价值的重新排序：“做企业需要漫长的正反馈，有时爬完一个坑又掉另一个；但对谈能即时触达人心，当倪虹洁说‘阳光洒在身上时我治愈了自己’，那种共振是实实在在的。”这种 “即时性” 并非浅层的情绪宣泄，而是建立在对社会情绪的精准捕捉上。正如《背后》策划期投入 80% 精力挖掘嘉宾与时代的连接点，李晟的 “野心正当性” 之所以引发热议，恰因踩中了职场女性突破评价枷锁的集体渴望。

做企业十年来，张泉灵总结自己的变化，是“比以前更‘卷’了”。“我做记者的时候就已经是全国劳模了，但我觉得大概我会比以前可能更‘卷’一点。如果你是我们公司的员工，你又不想‘卷’的话，那你大概率不是很快乐。”

“现在的我对人越来越感兴趣，如果我能走进靠近一个人的内心，从不同的视角去理解与我不一样的人，此刻对我是有非常大的成就感。”许多人对张泉灵的犀利问答印象深刻，但在访谈中“研究”人，她也曾经历适应期。“去年刚从《再见爱人》回去的时候我非常不习惯，经常问制片人刘乐：他们怎么样了？他们好点了吗？然后她出于保密只会告诉我说：情况更加不可收拾了。（大笑）”

看张泉灵的职业轨迹，能清晰看到 “认知坐标系” 的迁移。十年前做调查报道时，她追问的是 “谁在操纵疫苗流向”“PX 项目背后的利益链”；如今面对《背后》的嘉宾，她更想知道 “当你被全网黑时，哪句话让你撑过夜晚”。这种转变并非理想主义的褪色，而是认知维度的升级：“事件是平面的，人是立体的。理解了人，才能理解事件背后的复杂动因。”

这种对 “人” 的关注，也反哺了她对 “野心” 的定义。当下的状态是“初心”与“野心”同在。有了“初心” ，“野心”就不会偏离方向。“野心是清楚自己要什么，并且愿意为它付出正当代价。” 李晟的野心是 “成为被认可的演员”，于是她在带娃间隙报表演班；倪虹洁的野心是 “摆脱破碎感”，于是她收养流浪动物重建信任，这些 “有姿态的野心”，构成了她眼中 “新时代女性的精神图谱”。