纽约华人女性的姐妹互助，从戛纳到香港

摘要：《蓝色太阳宫》（Blue Sun Palace）正在香港国际电影节进行展映，也即将在美国迎来公映（4月25日起在洛杉矶和纽约同步公映），这是美籍华裔导演曾佩裕的首部长片，讲述了两位在纽约法拉盛按摩店工作的华人女性Amy（吴可熙饰）、Didi（徐海鹏饰）和C

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蓝色太阳宫

Blue Sun Palace

导演: 曾佩裕

编剧: 曾佩裕

主演: 李康生 / 吴可熙 / 徐海鹏 / Damien Brown / 伊冯娜·Y·F·钱

类型: 剧情 / 爱情

制片国家/地区: 美国

语言: 汉语普通话 / 英语 / 闽南语

上映日期: 2024-05-19(戛纳电影节) / 2025-04-22(美国)

片长: 117分钟

采写：舌在足矣

「影乐志」联合创始人，CineCina纽约华语电影节策展人

《蓝色太阳宫》（Blue Sun Palace）正在香港国际电影节进行展映，也即将在美国迎来公映（4月25日起在洛杉矶和纽约同步公映），这是美籍华裔导演曾佩裕的首部长片，讲述了两位在纽约法拉盛按摩店工作的华人女性Amy（吴可熙饰）、Didi（徐海鹏饰）和Cheung（李康生饰）之间复杂而微妙的关系，以及他们在异乡生活中彼此依靠、共同面对家庭责任与情感困境的故事。

影片通过细腻的长镜头和16毫米胶片的影像质感，展现了移民群体在陌生城市中构建“家”的努力与挣扎。本片于2024年入围戛纳电影节影评人周单元，并获得“French Touch”评审团奖。《蓝色太阳宫》不仅是一次对华裔女性移民生存状态的深情凝视，也是一部关于失落、哀悼与希望的诗意之作。

导演曾佩裕与主演吴可熙近日在纽约接受深焦DeepFocus的专访，深入探讨了电影《蓝色太阳宫》的创作与拍摄过程。曾佩裕分享了影片的创作初衷，特别是影片如何与亚裔女性仇恨犯罪事件相关，讲述了她在研究按摩店女性的工作环境后，力求在剧本中真实地展现她们的生活和情感。她解释了影片采用普通话而非粤语或英语的原因，以便更好地传递演员的情感表达。曾佩裕还强调了胶片拍摄对情感层次的提升，特别是在长镜头的运用上，强化了影片的细腻情感刻画。

演员吴可熙则谈到了自己在角色准备中的过程，尤其是如何通过深入理解角色的内心世界来诠释她所扮演的角色。她提到，在塑造角色时，她感受到了人物情感的复杂性和脆弱性，这使得她能够在拍摄过程中更加投入。吴可熙还透露，在与李康生的对手戏中，两人通过细致的交流和对角色的共同理解，呈现了彼此间复杂的情感关系。

曾佩裕与吴可熙

深焦：法拉盛不仅是这部电影的主要拍摄地，也是你成长的地方。以此为背景来拍摄自己的第一部长片一定非常特别吧？

曾佩裕：是的，真的很特别。我从17岁起就没有再住在那里了。回到童年的地方，对我来说意义非凡。我认为这不仅仅是这部电影旅程的一部分，更是我个人成长旅程的重要部分，也让我重新理解了“法拉盛”对我意味着什么，以及它在我成年后发生的变化。

深焦：法拉盛有很多的故事可以讲。是什么促使你选择以一家按摩店作为故事的主要场景？

曾佩裕：当我开始创作这个故事的时候，美国发生了多起针对亚裔女性，尤其是在按摩店工作的女性的仇恨犯罪事件。所以这构成了我当时创作的社会背景，它们也触发了我构建这个故事环境的初衷。

《蓝色太阳宫》幕后照

深焦：在剧本的写作过程中，你对于这个群体做了怎样研究？

曾佩裕：一开始我和两位辅导员合作，她们所在的机构专门帮助那些被贩运从事性工作的女性，尤其是在这些按摩店里工作的女性。通过她们，我不仅了解了她们与这些女性之间的工作关系，而且她们也帮助我解答了很多疑问，还会把我的问题匿名转达给正在从事这样工作的女性。我们有过很多交流，她们也看过我的剧本。我们之间建立了一种理解甚至友谊，这对后来的拍摄非常有帮助。当可熙加入剧组时，她也直接和这两位辅导员交流了。我觉得这真的帮助到了我们。当然，我不想替她发言，也许她可以谈谈自己与辅导员之间的关系。

吴可熙：是的，我和那两位辅导员进行了很多次交谈。最初剧本中有一场戏是Amy去见辅导员。我学习了按摩技巧，观察她们的工作环境并进行了很多交流，观察她们的日常生活。我还去餐馆工作，学习做菜之类的。我也参观了 9/11 纪念馆。这些都是为了让我更好地理解住在纽约的人，去挖掘Amy的“美国梦”，并理解她的恐惧。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：我了解到你的母语是粤语和英语，而不是普通话。那为什么你选择用普通话作为这部电影的主语言呢？

曾佩裕：是因为演员。我是为了演员而改变的语言，因为我非常喜欢他们赋予角色的特殊气质，我希望为他们调整语言。

深焦：他们是否也有也让对白更加真实和细腻了？

曾佩裕：当然，绝对是的。我们之间的合作方式是非常互相协作的。我非常感激他们对这部电影的贡献。因为剧本本身只是文字。当你把其他艺术家和创作者带入这个过程中时，自然会发生变化，会成为他们自己的东西，而这正是我想要的。我希望他们参与进来。

我们在筹备电影时，会一起过所有的场景，找出哪些对白不太合适。但我的演员们始终知道每一场戏的核心。他们理解每一个情绪节点，从那出发我就给了他们很大的自由度去表达自己。

深焦：（对吴）您想补充一下吗？

吴可熙：是的，其实这对我来说是个很大的挑战，因为很多英文的表达我们中文根本不会这么说。所以找到最贴合人物性格的中文对白是件很困难的事情。

吴可熙

深焦：我读到您并不想特定地讲述某一类华人群体的故事，而是更广义地探讨华人移民社群。但我们知道大陆、香港、台湾背景的人还是有差别的。这在您电影中是如何体现的？

曾佩裕：我觉得角色的细节总是会和他们的背景相关。很多对白和背景设定都来自于角色自身，以及他们带入场景的经历。但当他们在按摩店或宿舍聚在一起的时候，我们努力寻找一种他们之间的共同语言，也是一种他们彼此之间表达照护的方式。那是一种共通的情感，是他们可以共享的某种普遍体验。

深焦：您为何会选择李康生和吴可熙这两位知名演员，而不是像许多独立导演一样使用素人演员？

曾佩裕：我想是因为我希望专业演员和素人演员相结合。例如扮演 Josie 的谢旻涵就是首次出演。这样的组合反而激发了他们彼此的表现。我非常感激能在自己的第一部长片中与如此具代表性的演员合作。

关于吴可熙，我是因为看了她在《灼人秘密》中的表现，她所饰演的角色非常有力量与吸引力。我也看了她的很多访谈，就感觉她和这个角色之间会产生共鸣。

而小康，是我在蔡明亮导演的作品中反复看到的演员，我始终觉得他所带来的存在感和节奏感非常特别，我很想与他合作。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦（对吴）：你提到，为了准备这个角色，你的重要研究之一是在纽约生活。那么，在纽约拍这部电影、并尝试变成一个“纽约客”是种什么样的体验？

吴可熙：我住在曼哈顿的唐人街，我们在布鲁克林、曼哈顿，还有法拉盛拍了一些戏。我就是到处坐地铁，然后在街上走来走去，试图感受在这里生活的移民是什么样的状态。拍摄期间，楼下还发生了一起持枪抢劫案，而我们当时正在楼上拍摄。我还在新闻中看到类似的事情——亚洲没有这种情况，比如有枪支什么的。这让我真的很害怕，我也把这种恐惧放进了角色里。我还问了当地一些人，了解到他们的薪资相对来说其实挺高的。这也是我理解纽约的一种方式。

深焦：你之前和D·J·卡卢索合作拍摄了《谁可以这样爱我》(Redeeming Love)，所以这不是你第一次在美国拍电影。不过那是一部预算相对较大的古装片。而这一次在美国参与独立电影制作，对你来说最大的不同是什么？

吴可熙：其实我觉得这次跟我以前拍的很多艺术电影很相似。我已经在台湾、泰国、缅甸，甚至非洲拍过很多独立电影，所以我更习惯长镜头的拍摄方式，也常和非职业演员合作。我真的很喜欢长镜头。因为我也在做电影演员之前演过话剧，所以这些对我来说很熟悉。但那时我还不了解美国的拍片模式，我真的很想和美国的导演合作。我发现这次和我的很多经验都产生了共鸣。很多拍摄方式其实就像是我以往经历的一个集合。但我需要提升我的英语能力，尝试用英语与剧组沟通，再切换成中文。这对我来说是个挑战，但我觉得非常有趣。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：说到长镜头，这部片的开场就是一个令人惊艳的四分半钟的一镜到底。你们拍了几条？

曾佩裕：只有两条。

深焦：哇，那我猜之前一定排练了很多？

曾佩裕：是的。我特别想强调的一点是演员真的非常有才华。他们对角色的理解，以及我和摄影指导之间的那种直觉式的连接，对这个镜头的成功来说非常关键。排练确实很重要，但你不希望演员在正式拍摄前就被耗尽精力。只要他们理解这个场景的精神内核，那种流动性和节奏感就会自然产生。我们所有人都在现场感受到一种特别的氛围，大家仿佛在同一个能量频率上。这也是我觉得非常重要的一种精神层面的联系。

深焦：很高兴你提到了你和摄影指导的合作，因为在当今很少看到独立低预算电影用胶片拍摄，哪怕是16毫米。而你之前的短片《Beau》也是用胶片拍的，而且是和同一个摄影指导合作的。你个人偏好胶片而非数字，还是这部片子有特别的理由？

曾佩裕：我确实很喜欢胶片。尤其对这部片来说，我特别希望用胶片来呈现Didi的精神和存在感。我希望影像中有一种额外的层次感，一种肌理感，也许不是视觉上能明确捕捉到的，但观众可以通过这种媒介去“感觉”到一些东西。这对我来说非常重要。

另外，我觉得用胶片拍摄的流程也完全不同。演员们的配合更紧密，整个团队的专注力都非常集中。我们拍摄的机会并不多，每一个镜头都格外珍贵。那种感觉就好像我们都在用最好的状态完成每一条镜头。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：使用胶片也会带来某种限制，对吧？

曾佩裕：绝对是的。

深焦：我知道你们这部片只拍了18天，时间非常紧张。但作为一部自然主义风格的电影，你们在拍摄中有即兴发挥的空间吗？

曾佩裕：有的，绝对有。我觉得这也是我们合作中非常美妙的一部分。当演员们已经非常清楚场景的情境时，我们通常会拍一条完全按剧本走的，然后再拍一条让他们去探索、即兴发挥自己的语言和表演。所以确实有即兴，但这并不是完全自由的“随机”。即兴之前我们也会先讨论和排练，我在开拍前都会知道他们大致会做什么。

深焦：我还注意到这部电影大多数场景都是在室内拍的，即便是外景，也往往是从远处或被遮挡的角度呈现。除了在纽约街头拍摄的实际困难外，你做这个决定还有其他原因吗？

曾佩裕：是的，说实话我们其实也拍了不少外景戏，但后来觉得它们并不适合我为这部电影营造的感觉。我真正想做的是通过这些室内空间营造一种社区的氛围：他们彼此之间创造出一个“泡泡”。同时，我也想表达出他们和外部世界之间的边界。我希望这能在视觉上与电影的主题相呼应。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：我也注意到你有意避开了那些地标性的建筑。

曾佩裕：是的，没错。

深焦：这是出于什么考虑？

曾佩裕：我想通过室内空间的呈现，让镜头语言更扎根于人物本身，贴近他们日常所见、所感受的世界。这不是我们从媒体中认识的纽约，而是对他们来说真实存在的纽约。

深焦：在那场关键的持枪抢劫戏中，你也采用了类似的拍摄方式。我们并不是身处动作现场，而是从远处目睹这一切的发生。

曾佩裕：是的。我觉得那个镜头其实是前面所有静态镜头的积累和延伸，它们共同建构了最终那一枪的张力。我希望这场戏是出乎意料的。镜头调度和人物走位在之前的镜头中已经铺垫好了，但在这一幕里，它从一种“客观”的构图切换到了“主观”的摇镜，也就是从可熙的视角开始，故事的焦点开始转变。而当镜头开始移动时，它其实是与Didi的灵魂绑定在一起的。这场戏的编排有很多层次的考量。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：很高兴你提到了主角的转换，因为在一部电影中途变换主角其实很少见。当然，最著名的例子是希区柯克的《惊魂记》。你是怎么构思这种叙事结构的？

曾佩裕：我觉得这一切始终回归于故事本身。我真正想在电影前半部分建立的，是一个对Amy和Cheung都极为重要的人物。当这个人突然消失了，我们也必须让观众感受到这种缺席感。所以，这就是为什么我设计了结构上的转变。

深焦：我们来谈谈李康生在片中的角色。他饰演的是一个有缺陷的角色，但我感觉你并没有对他的一些行为，特别是他对女性的态度作出道德评判。你能谈谈他这个角色的塑造吗？

曾佩裕：有意思的是，我从来不觉得他是“有缺陷”的。对我来说，他一直是一个浪漫主义者，我是怀着真诚的态度这么说的。我觉得他的角色是那种一直在寻找爱、寻找陪伴、寻找连结方式的人。他或许不擅表达，也没有用最好的方式去沟通，处境也未必合适，但他仍然努力去做。而我觉得这当中有一种高贵感。那种渴望去感受“更好”的东西，是我理解他角色的核心所在。在我和小康的许多对话中，这也是我们构建这个角色的一个重要基础。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：说服他出演这部电影困难吗？

曾佩裕：并不难。我们只是聊了一次。他非常……怎么说呢？一开始我们其实并没有太多地聊角色，更多是聊这个故事的动机，是我对这个人物的理解，以及为什么我想找他来演。

深焦：当观众看到李康生，自然会联想到他和蔡明亮导演合作的作品。蔡导的电影对你表现孤独和疏离感产生了怎样影响？

曾佩裕：你知道，电影的主题往往与创作者自身的真实体验密切相关。我对蔡导的作品特别有共鸣，是因为那种孤独感对我来说是真实的。他对时间的理解、对角色在画面中“存在”状态的把握，这些都极大地影响了我对影像的理解。

当我在电影学院念书时，其实我们没有被教授这样的电影。后来我自己接触到了台湾新电影，那对我来说是一个转折点。它改变了我看待电影、创作电影的方式。可以说，这是我找到自己电影语言的关键时刻。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：我很好奇你是在什么样的情况下发现台湾新电影的？你那时几岁？

曾佩裕：我第一次看杨德昌的电影是在我二十出头的时候，还在纽约大学读书。多年之后，我开始以不同的视角去看这些作品。年轻的时候，在二十几岁时，其实我并不能完全理解那些作品的深意。而现在，到了三十多岁，重新去看，它们对我来说已经是大师之作了。因为你从人生的不同阶段去观看，会产生全然不同的感受。比如，《青梅竹马》我看过很多次，但最近一次重看，它又带来了完全不同的情绪。我觉得这正是伟大电影的魅力所在：它们留有足够的空间让观众去解读与再解读。

深焦：回到这部片中的女性角色。我们在银幕上看到性工作者的描写时，往往会强调她们彼此之间的激烈竞争，比如刚获得奥斯卡最佳影片的《阿诺拉》中就有这样的表现。我想你应该看过那部片。

曾佩裕：当然看过。

深焦：但你在本片中采用了完全不同的处理方式，强调她们之间互帮互助的“姐妹情谊”。你能谈谈你的这种创作理念吗？

曾佩裕：这其实很大程度上来源于我和辅导员的对话，还有她们和女性当事人之间的交流。她们反复告诉我，那些女性会彼此照顾，互相成为彼此的照应者。因为没有其他人会给予她们空间和温柔，所以她们就是彼此的依靠。这一点深深打动了我，也成了我塑造这些女性角色的基础：她们是彼此的家人，是唯一能真正给予关怀的人。我希望呈现一种不同的女性群像。

《阿诺拉》剧照

深焦（对吴）：你可以谈谈你是如何和其他演员建立关系的吗？

吴可熙：好的，我的工作方式是，我们会花很多时间聊天，聊彼此的生活。我想知道他们是怎么来到纽约的。通过这些交流，我更了解她们的个性，也真的成为了朋友。因为我知道在片场我会和他们即兴演出，所以我们需要建立连接，真的变成朋友，像最好的闺蜜一样。一旦这种感觉建立起来，一切都会变得非常自然。

深焦：这部片虽然很少用到配乐，但确实有专门的原创配乐。你能谈谈你和作曲家的合作，以及你对电影中配乐的看法吗？

曾佩裕：当然。我很佩服我们的作曲家 Sami，他为电影创作的配乐恰到好处。我想建立一个音乐动机，每次我们听到配乐时，都能联想到Didi，像一种充满灵性的旋律，带着某种萦绕不去的气质，和电影的氛围相契合。其实我一开始是很抗拒使用配乐的，只想保留画面内的声音，但我现在很庆幸自己没有坚持那种做法。配乐为这部片带来了不同的层次。

深焦：那你能谈谈你为什么选用王菲那首歌《你快乐所以我快乐》吗？

曾佩裕：当然可以。这首歌对不同角色来说有不同的意义。在电影一开始，它是关于爱情的歌。但当我们再次用它时，它已经转变成与悲伤和缺席相关的情感。这首歌其实是我写剧本时陷入瓶颈时无意间发现的，我当时就觉得它太适合这个故事了。

深焦：影片整体的声音设计也很出色，帮助我们沉浸在特定的环境和社区中。你是如何考虑声音设计的？

曾佩裕：对我来说，声音的作用就是去填补那些我们看不到的纽约。比如水滴声、雨声，这些都能创造出不同的质感，是一种感官层面的体验。声音一方面让我们更扎根在特定的环境中，同时也成为可熙角色的一种心理空间。

我们的声音设计师和他的团队走遍了法拉盛去采集声音，比如聊天声、动作声、车辆声，这些都是实地录制的。我对他们的工作感到非常自豪。

深焦：虽然电影大部分发生在法拉盛，但你选择在法拉盛之外结束影片。你是如何构思这个结尾的？

曾佩裕：对我来说，这个结尾其实关乎于Amy和Cheung最终都到达了他们梦中的地方。但他们抵达的方式却完全出乎意料。虽然我不想对结局做过多解释，但我始终希望Cheung的最后一个镜头是朝前看的。

《蓝色太阳宫》剧照

深焦：你和可熙都谈到了角色的梦想，而“美国梦”对移民生命经验来说一直是非常核心的概念。你觉得在当下，“美国梦”对于你来说意味着什么？

曾佩裕：我觉得现在的现实其实很残酷，尤其在当下的政治环境下。我认为“美国梦” 只对一小部分特定群体才适用，我并不觉得“美国梦”是真实存在的，真的不觉得。你在电影里也能看到这一点。他们的“梦”并不是我们传统意义上谈论的那种“美国梦”，而是一个受限于现实和社会条件的“梦”。所以，我觉得那是一个非常有限的梦。

吴可熙：我觉得这个问题没有一个明确的答案，因为世界变化太快了。但对我来说，“美国梦”更像是人性的一部分。我们总是想变得更好、不断进化、寻找更好的地方，为所爱的人提供更好的物质生活。所以也许“美国梦”仍然存在，也许没有，但……

曾佩裕：人总是可以继续尝试。

吴可熙：是的，人们会继续追梦。

深焦：所以你给角色一个稍微乐观的结局，是不是因为即使你认为这个梦受限，但他们仍然拥有希望？

曾佩裕：绝对是。因为生而为人，我们所能拥有的，就是希望，不是吗？我们只能怀抱希望。